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Schottland, Katalonien, etc. - der Separatistenthread

 
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Schottland, Katalonien, etc. - der Separatistenthread
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Melnitz



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Beitrag Schottland, Katalonien, etc. - der Separatistenthread Antworten mit Zitat
Ein neuer (alter) Geist geht um in Europa: Der des (linken) Nationalismus und dem Wunsch nach Unabhängigkeit. Mit Revolution hats nicht viel zu tun, trotzdem ists ne Realität. Daher dieser Thread.

Heute wird in Schottland über die Unabhängigkeit abgestimmt. Bei Libcom gibts schon einen Thread:

http://libcom.org/forums/theory/scottish-referendum-18-sept-2014-04072014

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"We houden er niets van de prietpraat, die in de rest van Nederland gedaan wordt. We zijn er gewoon op de man, een woord is een woord, een hand een hand en een vuist is een vuist." (Hafenarbeiter aus Rotterdam)
18. September 2014, 10:32 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Melnitz



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Weitere Blogs und Threads bei Libcom:

http://libcom.org/library/independent-free-glasgow-anarchists-take-scottish-independence

http://libcom.org/blog/some-quick-thoughts-scottish-independence-20062012

http://libcom.org/forums/theory/independent-scotland-anyone-12042012

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18. September 2014, 10:15 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Melnitz



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WSWS analysiert die Interesen der schottischen Bourgeoisie. Wie immer muss man ja die politischen Schlussfolgerungen nicht teilen...

http://www.wsws.org/en/articles/2014/06/21/scot-j21.html

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18. September 2014, 11:57 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Melnitz



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Artikel in The Commune, der die Diskussionen in der schottischen Linken kritisch nachzeichnet mit einem klaren Background ("Tactical unity with Scottish nationalists is a popular front which undermines class independence."):

Is a yes vote for an independent Scotland a revolutionary tactic ?

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18. September 2014, 11:17 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Melnitz



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Einen Überblick über die Seperatismen in Europa gibt dieser Artikel (auch wenn er von der WELT ist):

Europas Separatisten fühlen sich von Schotten beflügelt

Zitat:
Das schottische Referendum gibt aufsässigen Minderheiten Auftrieb, von Siebenbürgen bis Galizien. Keine Bewegung ist bisher so weit gekommen wie die Schotten. Aber das muss nicht so bleiben.


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18. September 2014, 12:47 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Melnitz



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Katalonien will auch abstimmen

Zitat:
Die Katalanen sollen über die Unabhängigkeit von Spanien abstimmen; das Gesetz dazu hat das Regionalparlament gebilligt. Madrid will ein solches Plebiszit auf jeden Fall verhindern.


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20. September 2014, 07:24 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Melnitz



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Katalonen stimmen ab:

http://www.20min.ch/ausland/news/story/Katalonien-setzt-sich-ueber-Verbot-hinweg-17728703

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09. November 2014, 20:55 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Melnitz



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Artikel von Anarchxs aus Spanien, der die Unabhängigkeitsbewegungen kritisiert sich gegen die Teilnahme der AnarachistInnen an Unabhängigkeitsbewegungen richtet:

El Maidán catalán ¿nacionalismo o revolución?

Zitat:
La consulta soberanista catalana del 9-N, pese a resultar un fracaso relativo para el independentismo debido a la baja asistencia, confirma nuevamente que pese a la dureza de la crisis económica que azota Cataluña no existe hoy día organización alguna capaz de anteponer los intereses de la población a los de la "nación" catalana. Desgraciadamente, el movimiento libertario en Cataluña parece estar más interesado en adaptar sus estructuras al nacionalismo imperante que a denunciar de manera activa el proceso soberanista catalán desde la perspectiva anarquista.


Diskussion darüber bei Alasbarricadas.org:

http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?f=25&t=58476

Leider halt alles Spanisch.

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17. November 2014, 15:03 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Melnitz



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In Katalonien geht's ja mächtig drunter und drüber:

Eskalation in Katalonien

Zitat:
Seit Monaten bereitet Katalonien das Unabhängigkeitsreferendum vor. Madrid will die Abstimmung unbedingt verhindern und greift jetzt durch – mit Festnahmen und Durchsuchungen.


Raul Zelik ist euphorisiert:

Ein demokratischer Massenaufstand

Zitat:
Bei der Unabhängigkeitsbewegung in Katalonien geht es nicht um finanzielle Vorteile, sondern um Demokratie und Antifaschismus


Möglichkeiten einer Ausweitung auf ganz Spanien:



Der Thread auf dem Forum der spanischen Anarch@s:

http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?p=643294#p643294

Wenigstens gibt es dort noch - einigermassen! - vernünftige Leute:

Zitat:
No se que tenemos que ver nosotros en una lucha por la autodeterminación para la creación de un nuevo estado. Yo creo que lo que nos concierne a nosotros es incentivar la lucha de clases y la creación de estructuras populares al margen del Estado y de instituciones gubernamentales.

Por mucho que se intente, nada tienen que ver el anarquismo con el conflicto del Estado con Catalunya.


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20. September 2017, 15:04 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
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Ralf Streck fasst die Situation nochmals zusammen:

Spanische Paramilitärs stürmen katalanische Ministerien

Zitat:
Die Guardia Civil nimmt 14 Personen fest, darunter mehrere hochrangige Beamte, dabei hat die Regierung keinen Rückhalt im spanischen Parlament, wo der Repressionsweg gestern abgelehnt wurde


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20. September 2017, 17:32 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Melnitz



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Wenn es stimmt, krasse Sache: Im Hafen von Barcelona und Taragona haben Schiffe mit mehr als 3000 Polizisten an Bord angelegt.

http://www.ccma.cat/324/atraca-al-port-de-barcelona-un-vaixell-per-allotjar-fins-a-1000-policies/noticia/2809868/

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20. September 2017, 17:22 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
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Der Thread bei Libcom:

http://libcom.org/forums/news/catalonia-situation-22092017

Alles scheint auf einen grossen Showdown rauszulaufen. Verschiedene Gewerkschaften (unter anderem die CNT) haben zu einem Generalstreik am 03.10. aufgerufen.

Die morgige Ausgabe der Jungle World hat den Schwerpunkt Katalonien:

https://jungle.world/inhalt/2017/39

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27. September 2017, 22:28 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
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Die Situation spitzt sich weiter zu: die spanische Polizei zerstört die Wahl-Software und besetzt Wahllokale. Live-Ticker bei 20 Minuten:

http://m.20min.ch/ausland/news/story/20172438

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30. September 2017, 14:07 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
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Statement von Enough is enough:

Zitat:
We don’t believe in new states, especially not within a capitalist framework. We are convinced that we need an anti-capitalistic social transformation where production, consumption and decision-making are self-organized and in the hands of the people, a social transformation without states and borders. But we also can’t look away when the Spanish state is showing its ugly fascist Francoist face and repress people. We can’t look away when basic rights like the freedom of information and the right to determine peoples political will is being attacked by the authoritarian government in Madrid.

The opinions of anarchist comrades in Catalonia are mixed. While some people think that Catalonian independence is an opportunity to boost the struggle for social and emancipatory issues in a new and possibly unstable state (at least in the beginning), others think that the struggle for independence is distracting from these struggles. There should be no doubt about the objectives of the neoliberal ruling class in Catalonia. As soon as they do not need the social movements anymore, they will be the first to repress the emancipatory forces in the movement. We are not very optimistic but will support the struggle against repression and for social transformation as good as we can. In Catalonia and elswhere.

https://enoughisenough14.org/2017/09/30/statement-on-catalonia-by-some-of-the-enough-is-enough-team/


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30. September 2017, 15:18 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Melnitz



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Melnitz hat Folgendes geschrieben:
Die Situation spitzt sich weiter zu: die spanische Polizei zerstört die Wahl-Software und besetzt Wahllokale. Live-Ticker bei 20 Minuten:

http://m.20min.ch/ausland/news/story/20172438


Julian Assange sieht sogar einen veritablen "Internetkrieg" am Toben:

Zitat:
The world's first internet war has begun, in Catalonia, as the people and government use it to organize an independence referendum on Sunday and Spanish intelligence attacks, freezing telecommunications links, occupying telecoms buildings, censors 100s of sites, protocols etc.

[...]

What is happening in Catalonia in the most significant Western conflict between people and state since the fall of the Berlin wall--but its methods are 2017, from VPNs, proxies, mirrors and encrypted chat to internet surveillance and censorship, bot propaganda and body armor.

http://www.20minutos.es/noticia/3148825/0/julian-assange-primera-guerra-mundial-internet-empezado-cataluna/


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01. Oktober 2017, 01:27 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Melnitz



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Artikel mit kritischen Stimmen von alten Anti-Franco-Kämpfern aus der Arbeiterbewegung im Guardian:

https://www.theguardian.com/world/2017/sep/30/red-belt-catalonia-labour-movement-referendum

Radiobeitrag mit einem englischsprachigen Anarchisten, der in Barcelona lebt. Guter Überblick:

https://enoughisenough14.org/2017/09/27/final-straw-radio-the-catalan-referendum-an-anarchist-perspective/

Raul Zelik hat einige Texte geschrieben:

http://www.raulzelik.net/baskenland-texte/500-das-ist-eine-soziale-revolution-reportage-woz-28-9-2017

http://www.raulzelik.net/baskenland-texte/499-demokratie-statt-nationalismus-zum-referendum-in-katalonien-freitag-30-9-2017

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01. Oktober 2017, 13:57 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Melnitz



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Vor dem morgigen Generalstreik, der von der katalanischen Bourgeoisie und den grossen Gewerkschaften nun bereits "paro general" wie in Venezuela statt "vaga general" genannt wird, kommen langsam auch kritische Stimmen an die Oberfläche. Leider nur in Spanisch.

Der Blog der anarchistischen Zeitschrift "Amor y rabia" hat einen Artikel unter dem Titel Camino a ninguna Parte ("Weg nach Nirgendwo") veröffentlicht, der die etwas verschwörungstheoretische These in den Raum stellt, dass der 2012 ins Rollen gekommene "Procés" (Prozess zur Unabhängigkeit von Katalonien) das Ausspielen der nationalistischen Karte der katalanischen Bourgeoisie gegen die Anti-Austeritätsbewegung 15M sei. Im Resultat ist genau das passiert: die Bewegung gegen die Austerität und die prekären Arbeitsbedingungen ist zwar noch in vielen kleineren und grösseren Streiks vorhanden, aber nicht mehr als grosse Bewegung wie 2011/2012. Alles wird vom katalanischen Unabhängigkeitsnationalismus überdeckt. Der Nationalismus verdrängt wieder einmal den Klassenkampf, wie so oft.

Zuverlässig, wie immer in solchen Fragen, hat die spanische Sektion der IKS eine internationalistische und klassenkämpferische Stellung bezogen. Hier die zwei letzten Artikel:

Referéndum catalán: la alternativa es Nación o Lucha de Clase del proletariado

El embrollo catalán muestra la agravación de la descomposición capitalista

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02. Oktober 2017, 22:32 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Melnitz



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Beitrag von Crimethink:

https://crimethinc.com/2017/10/03/anarchists-on-the-catalan-referendum-three-perspectives-from-the-streets

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03. Oktober 2017, 10:11 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Melnitz



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Auswirkungen des Generalstreiks gemäss einem Poster auf Libcom:

Zitat:
There have been reports that all three automotive plants (Nissan, SEAT and Volkswagen) had production reductions today, because workers did not show up or just-in-time material did not arrive due to the traffic shortages. The ports at Tarragona and Barcelona seem to have been paralyzed because the dock workers were on strike. Public transport in Barcelona and other towns had only minimal services early in the morning and in the afternoon. Flying pickets forced a lot of shops to close during the whole day.


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04. Oktober 2017, 00:02 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Melnitz



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Die Armee schickt Logistiktruppen nach Katalonien. Es gehe darum, die Probleme der Guardia Civil zu lösen, die ja aus ihren Hotels rausgeworfen wurden. Löst aber Diskussionen über den Einsatz der Armee im Falle einer Unabhängigkeitserklärung aus.

http://www.express.co.uk/news/world/862295/Catalonia-crisis-army-Spain-troops-Barcelona-Carles-Puigdemont

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04. Oktober 2017, 19:26 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Doc Sportello



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Beitrag Klassenfrage Antworten mit Zitat
Sehr grundlegend, aber inmitten naiver anarchistischer Bürgerkriegsnostalgie trotzdem wohltuend:

Zitat:
Die linken Kommentatoren in Deutschland legen dabei vor allem Zeugnis ab über ihre Sicht auf die Lage. Anstatt auch nur zu Versuchen zu beschreiben, was dort passiert, scheint für sie vor allem klar zu sein, was dort nicht passiert: Mit Demokratie auf jeden Fall habe dieses „undemokratische Vorgehen des spanischen Staates“ mit Sicherheit nichts zu tun. Damit zeigen diese linken Kreise einmal mehr, dass wirklich keine Massnahme eines demokratischen Staates es schafft, ihren Idealismus zu blamieren, sondern dass sie umgekehrt eher bereit sind noch jeder Demokratie diesen scheinbaren Ehrentitel abzuerkennen. Exemplarisch sei hier nur Jan Schwab angeführt, der konsequent von „post-franquistische Repression“ spricht, wo die ‚Guardia Civil‘ massenweise katalanische Patrioten wegräumt. Diese Gewalt der demokratischen Regierung kann sich Schwab offensichtlich nur als Abweichung des bürgerlichen Staates von sich selbst erklären, der sein faschistisches Erbe nie überwunden hat. Wie genau solle wohl ein demokratischer Staat auf eine verbotene Abstimmung reagieren, welche seine Hoheit infrage stellt?

http://www.untergrund-blättle.ch/politik/europa/spanien_nach_dem_katalonien_referendum_4344.html


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"Die kommunistische Theorie kann nichts anderes sein als gebunden an die gesellschaftliche Praxis der proletarischen Bewegung, sie ist weder 'marxistisch' noch 'anarchistisch'." Jean-Yves Bériou, 1975.
05. Oktober 2017, 12:37 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Käptn Kiff



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Beitrag Re: Klassenfrage Antworten mit Zitat
im tagesanzeiger hat die noch grüne banane jo lang was geschrieben:

Zitat:
Die gegenseitige Dynamisierung der katalanischen und baskischen Nationalbewegungen macht das Scheitern der spanischen Nation besonders gut sichtbar. Und sie erhöht die Chance für die Alternative einer Konföderation gleichberechtigter Völker.


schön.

und bei nestor wurde ich noch über separatismus in deutschland aufgeklärt:

https://de.wikipedia.org/wiki/Bayernpartei#Angestrebter_Staatsaufbau

übrigens schreiben wir hier unter "revolution & klassenkampf".. ähm. egal.

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argumentum ad baculum
05. Oktober 2017, 19:44 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Melnitz



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Beitrag Re: Klassenfrage Antworten mit Zitat
Käptn Kiff hat Folgendes geschrieben:
übrigens schreiben wir hier unter "revolution & klassenkampf".. ähm. egal.


Mittlerweile - aber eigentlich schon immer - ist dieses Unterforum eher eines mit Diskussionen & Neuigkeiten zur allgemeinen Weltlage. Dazu gehören auch reaktionäre (IS-Thread) oder klassenübergreifende (Separatisten-Thread) Bewegungen. Würden wir hier nur über Revolution und Klassenkampf schreiben, dann wär das Forum wohl praktisch leer.

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06. Oktober 2017, 15:31 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Melnitz



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Beitrag Antworten mit Zitat
Nach dem Spagat-Rückzieher von Puigdemont von gestern, nochmals einige Texte zu den Ereignissen.

Ein Text von einem (Ex-?)Trotzkist zum Phänomen des "Verbalradikalismus". An diesem Text kann man sicher einige Dinge kritisieren (die typisch trotzkistische Suche nach einer "wirklichen revolutionären Führung" z.B.), unter anderem, warum er auf einer Ken.FM-nahen Seite postet. Trotzdem versucht er das Phänomen der Tsipras und Puigdemonts dieser Welt in der jetzigen Phase der Krise zu fassen, wirft diese Frage zumindest auf:

Die Sackgasse des Verbalradikalismus

CrimethInc hat einen Text von Anarchos auf der iberischen Halbinsel übersetzt:

Catalunya: Facing Two Bad Options, Choose the Third

Die spanische Sektion der IKS mit einem aktuellen Kommentar:

Enfrentamientos en Cataluña: El pasado reaccionario está en la democracia y la nación, el futuro está en el proletariado

The Internatinalists von Leftcom.org mit einem Artikel, allerdings noch vor dem gestrigen Rückzieher:

Catalonia: Competing Nationalisms against the Working Class

Ein kritischer Text zur Sache von Doris Ensinger, die seit 40 Jahren in Barcelona lebt und der CNT nahe steht:

Katalanische Unabhängigkeit – Nein Danke!

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11. Oktober 2017, 10:42 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Melnitz



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Here we go mit dem Linkdropping!

Der internationale Sekretär der CNT mit einer Reflexion:

Desborde o Tsunami

Der Blog "Anti-Capital" hat auch einige Thesen beizusteuern:

Don’t Cry For Me, Catalonia

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11. Oktober 2017, 15:43 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Käptn Kiff



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Beitrag Re: Klassenfrage Antworten mit Zitat
Melnitz hat Folgendes geschrieben:


Mittlerweile


Geschätzter Melnitz - das ist mir tatsächlich auch nicht entgangen ;) Vielleicht könnte man das Forum umbenennen, wenn das nicht zu viel Aufwand ist um den pedantischen Käptn zu befriedigen und falls es sonst noch Piraten gibt, denen das Seekrankheit verursacht. Nein wie gesagt, kann mir eigentlich egal sein! Ich bin ja schon eingeweiht über die Kursänderung und die neuen Sternenkonstellationen (ich übertreibe!), in denen die Besatzung hier übers Meer schippert. Darum werde ich das Kielholen des Steuermanns für heute mal sein lassen und auch in Zukunft nicht wiederholt den Klabautermann deswegen spielen, nach diesem einmaligen Hinweis. Nautische Grüsse.

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argumentum ad baculum
11. Oktober 2017, 19:37 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Doc Sportello



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Beitrag Katalonien Antworten mit Zitat
Ein Kommentar eines französischen Genossen:

Zitat:
Tous les Etats européens se sont constitués, chacun à leur manière, sur la négation ou l’absorption des identités particulières présentes sur « leur » territoire, ce dont il reste évidemment des traces encore aujourd’hui. Mais si la question culturelle joue un rôle en Catalogne, ce n’est que comme cadre d’ensemble à une entité « Catalogne » qui reste avant tout comprise de façon économique. Ce qui est mis en avant dans les revendications, c’est moins la question de l’identité ou celle de la langue (en Catalogne, on soutient sa thèse en catalan) que celle de la fiscalité excessive qui briderait le développement de la région et contraindrait le gouvernement de la Generalitat à appliquer des mesures d’austérité imposées par Madrid. La question catalane pose alors la question des rapports entre l’Etat et le capital. Dans ce conflit, la formulation idéologique des rapports entre l’Etat, le « peuple » et l’économie devient un enjeu spécifique au sein de rapports de classes bien réels.

https://carbureblog.com/2017/10/11/la-catalogne-dans-le-moment-populiste/


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"Die kommunistische Theorie kann nichts anderes sein als gebunden an die gesellschaftliche Praxis der proletarischen Bewegung, sie ist weder 'marxistisch' noch 'anarchistisch'." Jean-Yves Bériou, 1975.
13. Oktober 2017, 12:07 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Melnitz



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Ein Kommentar zu den Wahlen auf Libcom:

Catalonian Election: Another Example of a Capitalist Impasse

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07. Januar 2018, 23:39 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Melnitz



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Nachdem der grosse Sturm etwas vorbei ist, einige Texte im Rückblick.

In Kosmoprolet 5 erschienen:

Endstation Katalonien

Zitat:
m Folgenden dokumentieren wir einen Text von Corsino Vela aus Barcelona. Entgegen der auch hierzulande verbreiteten Argumentation, der Weg in die Unabhängigkeit Kataloniens sei vor allem ein wichtiger Schritt, um fernab des monarchistischen und postfaschistischen Spanien einen progressiven Staat aufzubauen, erklärt er die sezessionistischen Bestrebungen aus der Abwärtsdynamik heraus, die auch Spanien und Katalonien im Zuge der globalen Wirtschaftskrise seit 2008 erfasst hat.



Auf Libcom:

The Catalonian affair

Zitat:
A December 2017 post-mortem on the Catalonian independence movement, its origins in the ruling classes of Catalonia, its social base among the middle classes, its goals, its tactical mistakes, its manipulation of the mass psychology of political and media catharsis, and most importantly, its tragic attraction for the pathetic remnants of the anarchist movement of the region, who flocked to the movement with the intention of furthering their identity and social issues, but only demonstrated their bankruptcy and decomposition with respect to their forebears who knew that nationalism was an enemy and fought it tooth and nail.



In der Wildcat gibts ebenfalls einen Text, der leider noch nicht online ist:

Das katalanische Labyrinth

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29. April 2018, 13:33 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
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